えっと、まだ行ってません。

電話で確認したところ、セカンドオピニオン希望の場合は、後日電話でお願いするだけで資料を用意していただけるそうです。

そして、その資料をもらいに行く場合も、本人でなくてもよいらしいです。資料を用意するまでに1週間くらいはかかるらしいですが。

今日はとりあえずセカンドオピニオンのことは考えずに、病理検査の結果と、主治医の治療方針だけを聞いてきたいと思います。

 

しかし、だんだん緊張してきました。

いくら針生検の結果と大きく変わることがないだろう、と言えど、もし悪い方に変わった場合のことを考えると・・・

人間の体のことですから、何が起こるかは分からないですよね。最悪の場合は、再手術になります。「取り残し」が多かった場合です。

 

ネットで、病理検査の結果にショックを受けたという書き込みを結構見てるんですよね・・・

まあ、とにかく行っていろいろ聞いてきたいと思います。

もし何かショックを受ける要因があったとしても、取りあえずはそれを一旦横において、今日聞くべきこと全て聞こうと思います。

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いよいよ、今日、彼女と乳がんの病理検査の結果を聞いてきます。

病理検査の結果は、針生検の結果と大きくは違わないだろうと主治医から説明されています。

ネットの情報では、針生検の結果と病理検査の結果が違ったというものが結構あります。

ただ、彼女がお世話になっている病院では独自に病理検査をやっています。彼女はそこに無染プレパラートという針でとった標本を持ち込んで、針生検の結果を出しています。

そういった事情で、結果が変わる可能性が低いということなのかもしれません。調べる医療機関の違いからくる評価の誤差が出ないはずです。

 

それと、以前から病理検査の結果が出て再発予防の治療方針を決める時には、セカンドオピニオンを受けてみたいと思っていました。彼女も同じ考えです。

今お世話になっている病院と主治医の先生は十分すぎるくらい信用できます。

しかし、そうであっても、確実にやるであろうホルモン療法(おそらくタモキシフェン5年)は軽くはないです。

それをやるのが嫌か嫌でないか、その治療の効果が大きいか大きくないか、ということではなく、決断として重いです。

やるからには、なるべく迷いをなくしておきたい。同じやるにしても、やることの意味をよく考えてからやる。その考えた時間は無駄にはならないと思います。

 

それに、ホルモン療法に加えて、放射線治療と抗がん剤治療の可能性もあります。今の病院がどのくらい放射線治療と抗がん剤治療をすすめてくるかは分かりません。

放射線治療と抗がん剤治療の扱いが病理検査の結果からどうなるかはまだ分かりませんが、いずれも今の病院が「必要なし」との判断をしない限り、セカンドオピニオンはさらに有効なものになるはずです。

 

今の病院では、病理検査の結果が出てから患者がその後の治療方法を決めるまで、どのくらいの猶予をくれるのか僕には分かりません。

大病院なので、大体の治療の流れは決まっていると思われます。その辺りのことは事務に聞けば教えてくれると思います。電話でどのくらいの期間で治療方法を決めるものなのかを確認してから、出かけたいと思います。

場合によっては、今日の診察でセカンドオピニオンを受けた旨を告げて、そのまま資料をもらってきてもいいかもしれませんので。

 

彼女がお世話になっている主治医の先生は、大病院の中の最前線で乳がんの手術を数多くこなしている先生です。話し方がとても丁寧で、穏やかで真面目な正確がうかがえます。

そういう先生にだからこそ、こちらの考えていることを素直に話して、例え先生の提案された通りの治療法をするにしても、セカンドオピニオンを受けておきたいことを伝えたいと思います。

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彼女の乳がんは針生検の結果から、今のところルミナール型の乳がんの可能性が高いです。

ホルモンレセプターはER・PgRともに陽性でHER2は陰性です。

ただ、ki67の値がhighとなっています。

この「high」ってなんぞや?です。ど、どのくらいhighなのでしょうか・・

おそらくこれは、まだ針生検の結果の段階なので、「高そうではあるが、正確にどのくらい高いかはまだ確定できません」ということだと思います。

(彼女は大学病院からがん専門病院に転院しています。転院の時に紹介状とともに「無染プレパラート」なるものを持たせてもらいました。これを使ってがん専門病院が簡易的にki67を染色したということなのかもしれません。はっきり覚えていないのですが、大学病院での説明ではki67はhighではなかったと思います。)

この結果のコピーをもらった時に受けた診察では、ki67以外について聞こうと思っていたことをたくさん聞いていて、ki67に関しては「高い」という事を聞く以上に気が回りませんでした。

このki67という指標の意味を調べて行くと、最近になって調べられるようになった新しい指標なのだと解説しているサイトや医者が多いです。

なので、このki67の数値を使ってどのくらいの数値だとこういう治療をする、というような明確な基準がまだあまりない、と解説されています。

また、染色の方法も医療機関ごとに多少違う可能性がある、という記述も結構あります。そうすると、同一の医療機関の中では、患者同士でki67の数値を比較できますが、違う医療機関の患者間でki67の数値を比べて評価を決めることはあまり好ましくないことになってしまいます。

なので、彼女のki67は「high」とだけになっているのでしょう。良心的な措置だと思います。

しかし、この「high」という分類は、highとlowからなる分類なんでしょうか・・・

それとも、highとmiddleとlowの中のhighなんでしょうか・・・気になりますが、もう正式な病理検査を待つしかないですね・・・

 

おそらく、彼女のki67が高い方の値だということは、病理検査の結果ではくつがえらないでしょう。

なので、彼女の乳がんのサブタイプの分類はルミナールBになります。

前回のブログで、乳がんの患者で抗がん剤治療をするかどうか迷っている人が多い、と書きました。

調べてみると、特に、サブタイプがルミナールBの中でHer2が陰性である彼女と同タイプの乳がんの人が、抗がん剤治療をするかどうかを迷っている人が多いようです。

ルミナールBの乳がんは、一般的に術後抗がん剤治療を行うようです。

ルミナールBの中でHer2が陽性の場合は、ハーセプチンとセットでほとんどの場合に抗がん剤を使うようです。

ですが、ルミナールBでHer2陰性の場合は、状況に応じて、抗がん剤を使用するかしないかを患者と医師が相談して決める場合があるようです。

 

ルミナールBかつHer2陰性の場合に、抗がん剤を使うか使わないかは、ki67=増殖能とは別の要因での再発の可能性の高低を基準にするようです。

主に、腫瘍の大きさやリンパ節転移の有無、ホルモン感受性の強さ、核のグレードなどです。

針生検の段階では、彼女のそれらの要因は問題ないです。なので、抗がん剤を使わないことを希望できる状況にはあるようです。

 

問題は、そもそもそれらの検査結果は針生検より正確な術後の正確な病理検査結果でくつがるかもしれないということです。

それと、そもそもki67の「high」が、とても高い「high」かもしれないということです。

そして、そもそもこのki67という指標の扱い方が難しいらしい・・・

 

結局、ここまでいろいろ調べても、現実的に知りたい「抗がん剤を使う場合と使わない場合の差」を数字のような形では知りえなかったです。

これを知りえるのか知りえないのか。

病理検査の結果が出る診察で、主治医の先生に、まずはそのまま聞いてみることにします。

「抗がん剤治療をプラスすると再発率が何%くらい減る、というような参考になる数字はありますか?」と。

もしかしたら、主治医は困ってしまうかもしれませんが、重要なことなので、まずはここから相談を始めて行きたいと思います。

具体的な数字でないにしろ、何かしら参考になるデータなどがあると良いのですか。たくさんの患者のデータを蓄積している大病院なので、期待をしたいところです。

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